Dialogo entre ateo y creyente

Recientemente un creyente a quien quiero mucho, hizo un escrito planteando sus ideas y algunas dudas respecto al ateísmo y dado que su intención es dar a conocer su mensaje a los ateos, me permití publicarlo aquí añadiendo mis respuestas a modo personal y sin la menor intención de ofender a mi interlocutor.

Creyente:

A TODOS LOS ATEOS QUE PUEDAN O QUE LLEGUEN A LEER ESTO:

Con todo el respeto que ustedes no tienen con ningún creyente de cualquier religión, quiero decirles que ustedes tal pareciera que están teniendo una batalla en contra de lo que dice la gente, más de lo que realmente diga la religión.

Ateo: No hablaré por todos los Ateos, solo por mí y creo que la mayoría de los ateos que conozco estarán de acuerdo.

Los ateos tenemos respeto por la mayoría de las personas; a lo que no tenemos respeto es a sus religiones, que son instituciones que, por el contrario a los ateos, no tienen respeto ni por sus mismos fieles cuando estos son homosexuales o mujeres.

Creyente: Me gustaria que entendieran que las especulaciones que se oyen o se leen sepan que son hechas de los humanos asi como su tan querida ciencia que es de donde mas se agarran ustedes.

Esa ciencia que tanto abrazan ustedes, es hecha tambien por humanos y tambien, ha sido manipulada a conveniencia por unos que asi les ha beneficiado… Por tanto no es la pura verdad como ustedes asi lo quieren hacer sentir.

Ateo: La ciencia demuestra hechos con pruebas, si hay algo que haya sido manipulado o falseado, también deberá acusarse con pruebas. Como dijo Isaac Assimov “Creo en la evidencia, creo en la observación, la medida y el razonamiento confirmado por observadores independientes. Creeré en cualquier cosa, no importa que tan loca y ridícula sea, si hay evidencia que la respalde. Entre más loco y ridículo sea algo, más firme y sólida debe ser la evidencia que lo respalde.”

Creyente: Por otro lado, que es lo que a ustedes les preocupa de lo que otros crean? En que les afecta que crean en uno u otro dios?

Ateo: ¡Uf!, aquí sí que será larga la respuesta.

Un problema principal para mi es lo absurdo de los dogmas y mandamientos que imponen los diversos “dioses”, aunque realmente son las religiones. Acusar a los dioses sería como recriminar a Scooby Doo por sus malos diálogos, cuando la culpa la tienen los guionistas.

¿Qué me preocupa de lo que los otros crean?

Me preocupa que la ginecóloga que atenderá el parto de mi esposa diga que todo saldrá bien “si dios quiere”, ¡Claro que me preocupa que ella crea en dios!, cuando yo confío en sus conocimientos, facultades y profesionalismo.

Me preocupa que el presidente de mi país le pida al papa que interceda por nosotros ante dios, cuando yo confío en que nuestro mandatario tenga las competencias necesarias para hacer lo más imperioso por México.

Me preocupa que mis seres queridos (amigos y familiares) sean tan talentosos y a la vez tan inseguros como para confiar el resultado de su trabajo a dios y no a su experiencia y habilidad.

Me preocupa que las familias se separen por creer en dioses o religiones diferentes, ha sucedido en mi familia y en otras que conozco.

Me preocupa que la gente siga a religiones cuyo supuesto dios, en su libro sagrado, les pide cosas como “Aborrecer a sus padres, hijos y hermanos” (Mat. 10:35-36, Luc. 14:26), o “No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada.” Mat. 10:34 y aberraciones peores, como infanticidios, genocidios y violaciones.

Me preocupa el caos y violencia que acarrea la creencia en diferentes dioses o religiones; No he visto que la religión mueva montañas, pero todos sabemos lo que ha hecho con los rascacielos de Nueva York o con simples civiles en Noruega. Las religiones han azotado el mundo con violencia desde que existen.

Mucho más a detalle se describe lo que pienso a este respecto en el siguiente video y aunque no soy gringo, la respuesta es casi la misma que daría yo. ¿Por qué a los Ateos les Importa tu Religión?: http://youtu.be/o_SbsmoRgVA

Creyente: Yo no creo que los esten fastidiando a cada rato como ustedes fastidian a los que si creen y hasta se burlan de sus creencias.

Ateo: Yo nunca he sabido de un ateo que ande fastidiando gente por sus creencias; sin embargo a mí sí me fastidian creyentes a diario con oraciones en Facebook, o por mail, o dejando a manos de un ser en el que no creo situaciones importantes como el destino del país o la salud de una persona.

Antes de cambiarme de casa me fastidiaban creyentes todos los fines de semana tocando a mi puerta para hablar de dios y en el trabajo me han fastidiado compañeros jode y jode que acuda a su iglesia. En navidad mi familia me fastidia para que le cante a su muñequito y le dé un beso, como si yo les pidiera que ellos dejaran de hacerlo.

Me fastidiaron mucho cuando perdimos a nuestro primer bebé y en lugar de un simple “lo siento”, sabiendo que soy ateo, salían con cosas como “yo sé que tú no crees, pero así lo quiso dios”, ¿osea que si ese ser existiera sería así de ojete? Es como si en el funeral de una madre llegara yo con su hijo creyente y le dijera “yo sé que eres creyente pero ella no se va a ir al cielo porque dios no existe”, eso sería fastidiar gente, cuando en esos momentos lo único que necesita es saber que hay quienes le acompañan en su dolor.

Sin embargo generalmente nos burlamos (entre ateos) de esas creencias, porque nos parecen graciosas, pero jamás en la cara de una persona porque es falta de respeto; es como burlarse de los que tienen un nombre chistoso, pero no te burlas en su cara porque la intención no es ofenderlos, solo te da risa su situación. Y no me digas que no, porque nos hemos reído juntos de alguien, más de una vez y la ironía es maravillosa.

En una ocasión un amigo de la universidad dijo que se le estaba apareciendo de nuevo un amigo imaginario que tuvo en su niñez llamado KIM; eso nos lo comentó a varios amigos ente los que había: Budistas, Católicos, Cristiano-Bautistas y Ateos; TODOS nos reímos de eso durante años y hasta la fecha, cada vez que lo recordamos. No veo diferencia en reírme de él o de quienes creen en cualquier otro amigo imaginario y evidentemente los católicos y cristianos que estaban ahí tampoco evitaron reír.

Creyente: ¿O acaso en cualquier parte les preguntan que si son ateos no los quieren?

Ateo: Claro que no, casi nadie dice eso; aunque a mí sí me lo han dicho. Una vez un exjefe elogió mucho mi trabajo y me felicitó por mi forma de desempeñarme; semanas después supo que soy ateo y literalmente me dijo “De haber sabido que eras ateo, no te habría contratado”, como si de eso dependiera mi desempeño laboral.

Compañeros de trabajo se sorprendieron cuando supieron que yo era ateo y dijeron “¡Pero cómo es posible, si Eduardo es buena persona!” asumiendo que de ser ateo tendría que ser malo.

Creyente: Por lo que aqui he visto, todos los ateos tienen familiares, amigos, compañeros de trabajo o a alguien que es creyente… Cual es la importancia de eso? O sea : de la creencia de un amigo, un familiar o un compañero… Les van a preguntar a todos los que se les acerquen que si son o no creyentes?

Ateo: Generalmente no preguntamos nada, asumimos que la mayoría de la gente es creyente; yo personalmente no pregunto, porque no me interesa; me interesa la persona solamente. Por el contrario, a mí sí me han preguntado, tanto católicos como cristianos, si soy de su religión o que si creo en dios.

Creyente: Tal pareciera que están peleados con la vida, mas que con los que creen en dios. Ademas, es absurdo que lo que si les conviene de las creencias si lo acepten.

Ateo: Al contrario, los ateos generalmente somos personas felices con la vida que tenemos, aceptamos todo como es, sin necesidad de inventarle ficciones a la vida para verla hermosa. Sabemos que la muerte es el fin de una persona y no tratamos de prolongarla aferrándonos a la idea de una vida eterna. No entiendo a qué te refieres con “lo que sí les conviene de las creencias sí lo aceptan”.

Creyente: Lo que quiero decirles es que todos, como seres humanos, tenemos errores, defectos… ¿O ustedes y su ciencia si son perfectos?

Ateo: Ningún ser es perfecto y la ciencia es probatoria, pero en continuo estudio. En palabras de Carl Sagan, a quien admiro enormemente: “La ciencia no es perfecta, con frecuencia se utiliza mal, no es más que una herramienta, pero es la mejor herramienta que tenemos, se corrige a si misma, está siempre evolucionando y se puede aplicar a todo. Con esta herramienta conquistamos lo imposible.”

Creyente: Esto de las religiones, es un tema que deberia de ser mas de respeto que de discusion, un tema con el cual pudieramos demostrar nuestra capacidad de poder convivir, respetar… Es como si nos tuvieramos que poner a pelear con un chino o un japones nadamas porque el no cree en jesucristo, por favor!!

Ateo: El hecho de que haya discusión o debate no significa que no haya respeto y sé que todas las personas podemos convivir en armonía, siempre que las religiones no intervengan; nada en la historia ha separado tanto a las personas como las religiones.

Creyente: A los chinos, a los japoneses los admiramos por su cultura, por sus tradiciones, por tantas cosas! Y claro que hay quien los critica por algo… Mas por ignorantes.

Aqui en el mundo hay personas, seres humanos. Y se supone que tenemos libertad… Ahora… Una libertad que antes no se tuvo, que ahora existe. Y a esa libertad quiero hacer mencion, pero dentro de la libertad que exista respeto. No se sientan agredidos porque se muy bien que todo ateo tiene seres muy queridos que son creyentes y pienso que pueden convivir en armonia y respeto.

Yo en lo particular he tratado de respetar toda creencia y no distingo a nadie por lo que sienta por tal o cual religión o no religión.

Ateo: Yo respeto a toda la gente; pero no puedo respetar religiones, ya que estas no comparten mi respeto por la gente.

La mayoría de las religiones son misóginas y yo amo a las mujeres. La mayoría de las religiones son homófobas y yo tengo muy buenos y queridos amigos homosexuales que merecen todo mi cariño y respeto. La mayoría de las religiones promueven en sus libros sagrados la violencia, venganza y castigo y yo creo en la justicia y humanismo.

Además, los cristianos y católicos creen que los ateos tenemos algo personal contra su dios y realmente no es así; un ateo no cree un ninguno de los dioses, ni mitologías de cualquier tipo; no es algo personal contra una ficción en particular.

Creyente: Yo creo que vivimos en un mundo hermoso y que lo seria mas basado en el respeto, el derecho al dialogo y la comprension de las diferentes ideas ajenas.

Me gustaria que en lugar de sentimientos negativos hacia los demas, hubiera ese amor que nos empujara al respeto y la convivencia sana entre los humanos.

Ateo: Eso mismo pienso yo y creo que la mayoría de los ateos también; lamentablemente veo que hay demasiados creyentes sin esos valores de respeto y convivencia sana, sobran ejemplos.

Lo importante para mí es que la relación con mi familia, amigos y compañeros, es muy buena y jamás nos hemos distanciado por tener diferentes ideales de la vida, generalmente prefiero conservar la relación con las personas que quiero, antes de ganar una discusión.

Creyente: Gracias por la atencion que le brinden a esto que hoy escribo…

Y mis mejores deseos para todos. =)

Ateo: Gracias también por expresar tus ideas, tu interés en conocer más de los ateos y dar pié al diálogo; e igualmente invito a los lectores a opinar manteniendo un debate respetuoso.

Desde mi propio Aleph quedo con ustedes.

¡Hasta la próxima!

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6 respuestas a Dialogo entre ateo y creyente

  1. SAN EDUARDO DE LA SANTÍSIMA CRUZ dijo:
  2. el ARQUI dijo:

    AH QUE LIC. NO CHINGES PONTE CON UNO DE TU TAMAÑO!!!! JAJAJAJAJA, BUENO! MENTAL DE ACUERDO! PORQUE DE VOLUMEN, HAAAAY CABRON!!!!! SEMOS MUNCHOS IGUALITOS , JAJAJAJA, CUIDESE Y SALUDOS A LA COMUNIDAD…..

  3. Olivia dijo:

    muy interesante, la verdad es q pensamos igual, y creo q los ateos del mundo tenemos el mismo pensamiento….me encanta tu blog, un saludo desde Argentina!!!

  4. Siesp... dijo:

    La lucidez de tus respuestas al creyente es envidiable; es serena, comedida y justa. Probablemente tropezaste con un creyente sensato que merece esa respuesta. Lamentablemente, nunca podremos los ateos conversar en el mismo plano con los creyentes (en términos generales) porque no partimos de los mismos supuestos:
    El ateo parte de “cero” para crear su razonamiento, lo construye con las pruebas.
    El creyente parte de unos “dogmas inmutables”. Así es imposible llegar a conclusiones válidas.

    El día en que todos nos “quitemos nuestra camiseta” y dialoguemos partiendo desde el mismo lugar, comprobaremos que el mundo no necesita dioses ni profesionales de la religión para ser entendido y manejado.

    Como dijo Steven Weinberg: “La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión.”

    Si reflexionamos sobre esa frase, creyentes y ateos debieran concluir en su exacta certeza.

    Buen blog.

    Un abrazo.

  5. Ya quisiera yo que todas las conversaciones entre creyentes y ateos fueran así, pero la realidad es que la mayoría de la gente se apasiona y reacciona con violencia. Hay gente buena y mala en cualquier religión, país, raza y nacionalidad. No hay que generalizar. La gente debería educarse más. Ser Ateo o Agnóstico (como en mi caso) no es ser mala persona, ni ser Satánico, ni es estar amargado, ni es estar enojado, ni es ser inmoral y otros mitos. Simplemente no se cree ni en Dios ni en Satanás o en otras divinidades (Ateos) o se piensa que es imposible determinar y probar si Dios o Satanás existen o no (Agnósticos). En ambos casos, se cree en lo que se puede ver y probar, como lo ha hecho la Ciencia. Este diálogo está super bien explicado y presenta ambos puntos de vista de manera respetuosa y con la intención de ser informativo para todos, no para promover la violencia o la controversia.

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